<Victor> sip, he
escuchado eso antes
<pezjuan> y no
lo veo muy acertado, no se que piensan Uds.
<Victor> mm
<KEIRY> PUES
DIGO QUE SE REFIERE ALA REALIDAD DE LO QUE ESTAS VIVIENDO EN ESTE
PRESENTE
<Victor> existen
varias versiones, al menos dos que son las mas conocidas
<KEIRY> EL
PASADO YA SE FUE EL FUTURO AUN NO HA LLEGADO
<Victor> sip,
asi es
<KEIRY> Y MI
REALIDAD ESQUE AHORITA ESTOY AQUI EN EL CHAT
<Victor> recurdos
y deseos...
<Victor> recuerdos
decia
<KEIRY> ESA ES
MI VERDAD
<pezjuan> Creo
que hay una realidad conceptual
<Victor> sip
<Victor> conocen
el mito de la caverna de platon?
<pezjuan> que
cada uno usa para ver el ahora o el presente
<pezjuan> si
<Es3lla> caverna
de platon no
<KEIRY> SI NOS
EXPLICAS VIT
<KEIRY> ESTAREMOS
MEJOR
<Victor> es una
hermosa historia que ilustra el concepto de realidad que conocemos
<Victor> ok
<Victor> si
tienen paciencia , tratare de hacerla breve
<Victor> resulta
que decia platon
<KEIRY> OK BREVE
PUES
<Victor> que en
el fondo de una gran caverna vivian algujnas personas encadenadas al
fondo de una cueva
<Victor> todos
ellos mirando la pared del fondo
or> que en el
fondo de una gran caverna vivian algujnas personas encadenadas al
fondo de una cueva
<Victor> todos
ellos mirando la pared del fondo
<Victor> en esa
pared del fondo se reflejaba cierta luz que provenia de la entrada
de la cueva, pero esta gente no lo sabia
<Victor> asi
generacion por generacion, crecian viendo esas sombras que se
reflejaban en la pared y cambiaban sus imagenes
<Victor> sus
colores, etc
<Victor> la
gente pasaba largas horas hablando sobre ello, algunos eran grandes
especialistas en algunos tipos de sombras, otros de otras, etc, se
entretenian largamente hablando de ello
<Victor> cierta
vez, una de esas personas
<Victor> comenzo
a preguntarse, si esa era la realidad
<Victor> si eso
era la vida
<Victor> las
sombras en la pared del fondo de la cueva
<Victor> esta
duda, y estas preguntas lo llevaron a intentar liberarse de esas
cadenas que lo sujetaban
<Victor> tanto
insistio que un dia lo logro
<Victor> entonces
comenzo a buscar de donde provenia esa luz que provocaba sombras en
la pared
<Victor> pero
hubo de hacerlo solo, pues nadie mas se animaba ha hacerlo
<Victor> el
hablar solamente de ello era sacrilego
<Victor> asi es
que se decidio a separarse del grupo y buscar decididamente esa luz
y esa otra realidad si es que existia
<Victor> anduvo,
y anduvo
<Victor> muchas
veces atosigado por las dudas, el temor ante lo desconocido
<Victor> hasta
que cada vez la claridad aumentaba
<Es3lla> me
suena eso....
<Victor> cada
vez mas luz llegaba a sus hojos
<Victor> y de
repente
<Victor> se
encontro con una gran abertura llena de luz...
<Victor> y era
tanta y tan potente que no podia ver
<Victor> paso un
gran tiempo hasta que pudo abrirlos
<Victor> y
entonces vio...
<Victor> cuanta
belleza
<Victor> colores
<Victor> animales,
plantas cielo azul gente como el caminando pero no se parecian
exactamente a el
<Victor> se dio
cuenta que esas palidas sombras que veia en el fondo de la cueva
<Victor> eran
los reflejos de esa luz majestuosa que ahora tenia ante sus ojos
<Victor> entonces
recordo a sus hermanos en la cueva
<Victor> tubo
que pensar serimente si seguir en ese mundo maravilloso de luz y
belleza
<Victor> o
volver a llevar la novedad a sus hermanos
<Victor> finalmente
se decidio a regresar
<Victor> anduvo
nuevamente hacia el fondo de la cueva, y cuando encontro a sus
hermanos les conto de la novedad
<Victor> estos
hermanos no le creyeron
<Victor> algunos
lo tomaron por loco
<Victor> algunos
le dijeron que mentia y se pusieron agresivos con el
<Es3lla> eee
keyrii
<Es3lla> q q t
recuerda esoo
<Victor> supo
que la gente estaba tan apegada a las sombras que no podrian ni
querrian dejar el fondo de la cueva
<Victor> asi que
se decidio nuevamente regresar a la luz y esperar a que la gente
tuviera su momento para dar ese mensaje
<Victor> THE END
<pezjuan>
Actualmente podemos compararlo con el ejemplo del cine
<Victor> eso es,
con cierta licencia, el mito de la caverna
<pezjuan> que la
gente ve la pelicula
<Victor> asi es
<pezjuan> y
alguien se da vuelta y ve la luz de donde proviene
<pezjuan> en
general todos miran la pelicula
<pezjuan> como
la realidad
<Es3lla> q
buenoo!!!
Es3lla> q buenoo!!!
<Victor> platon
fue un adelantado en ese concepto
<pezjuan> y la
verdad esta detràs en la luz y en la camara que la pruduce
<Victor> el
concepto de ilusion y realidad
<Victor> tal
cual
<Es3lla> y vaya
saber donde mas pez juan!"!
<Es3lla> eso
vemos hasta ahora
<pezjuan> lo que
nos lleva a pensar que la realidad no es correlativa con verdad
<pezjuan> cada
uno ve en su realidad la verdad
<Es3lla> es
correlativa con tu verdad del momento...
<Victor> asi es
<Es3lla> y va
cambiando conforme a lo q quieras ver
<pezjuan> Exacto
estrella y como la realidad es impermanente
<Victor> alguien
dice por ahi, no vemos la vida tal como es, vemos la vida tal como
somos
<Es3lla> siiiiiiiii
<pezjuan> los
conceptos humanos tambien cambian
<Es3lla> somos
movimientoo!
<Es3lla> por
suerte!
<Victor> si,
afortunadamente
<pezjuan> O sea
que el Hombre es lo que piensa que Es y no puede ser de otra manera
porque su pensar lo hace asì
<Es3lla> pienso
y luego existo....decia..
<Victor> tal
cual
<Victor> somos
lo que pensamos
<Victor> en
realidad, algunos hablan de tres elementos que nos definen
<pezjuan> La
pregunta Es la siguiente , detras de todo esto hay una realidad
permanente , incomombile o no?
<Victor> lo que
somos, lo que hacemos y lo que tenemos
Victor> lo que
somos, lo que hacemos y lo que tenemos
<Victor> sip
<pezjuan> Ahì
creo que esta el tema
<Victor> burbujas
dentro de burbujas que se repiten hasta el infinito
<pezjuan> Hablamos
y opinamos de nuestra realidad o verdad
<Victor> ba, no
tanto, pero si un poco
<Es3lla> detras
de esto esta tu nivel de conciencia
<pezjuan> pero
no conocemos la verdad
<Victor> en
realidad, eso es lo interesante del mito de la caverna
<Es3lla> no la
vemos aun a la verdad
<Victor> mucha
gente ha llegado a contar como es la realidad
<Es3lla> estamos
a mitad de la cueva de platon...
<Victor> como es
fuera de la cueva del espacio tiempo
<Victor> pues
todo lo que espacio y tiempo es ulusion
<Es3lla> si...
<Victor> todo lo
que se desarrolla en espacios fisicos y temporales no es real en
absoluto
<pezjuan> Por lo
tanto todo lo que pensamos o decimos esta fuera de la realidad
<Victor> depende
de la perspectiva no ?
<pezjuan> y nos
movemos por creencias de experiencias de otros y no las nuestras
<Victor> en todo
caso, es bueno saber que segun se la perspectiva, algo es real o no
<Victor> tambien
<Victor> lamentablemente,
existe una gran marea de personas - espiritus, que ni siquiera se
percatan de estos asuntos
<Victor> son
esas personas que viven encadenadas a sus creencias
Victor> son esas
personas que viven encadenadas a sus creencias
<Victor> apegadas
a sus conocimientos sobre palidas sombras en la pared
<pezjuan> Creo
que el apego es no solo de ellos sino de los que tambien creemos no
tenerlos
<Victor> esa
otra realidad es algo que por alli se plantean, pero intuyen que ya
es tarde para salir de la cueva
<pezjuan> porque
de alguna manera , creemos algo que parece mas elevado
<pezjuan> pero
no es la realidad
<Victor> como es
eso juan?
<pezjuan> Me
parece que eso es una experiencia personal que no es transmisible
<Victor> es
posible
<pezjuan> La
realizaciòn de la Verdad , creo que es experiencia personal
intrasferible
<Victor> se
puede transferir el conocimiento, mas no el saber
<pezjuan> Como
lo decian Jesus o Buda
<Victor> si, tal
cual
<Victor> no
obstante, vale la pena el esfuerzo
<Victor> a
veces, es como tirar semillas en el cemento
<pezjuan> Creo
que la meditaciòn es el camino que nos lleva a conocernos
<Victor> pero si
alguna de tantas germina y crece, vale la pena no es asi?
<Es3lla> si
<Victor> que
seria de este mundo si aquellos que debian pasar la antorcha del
conocimiento habria renegado de su mision
<Victor> en
realidad, digo mision en el sentido de servicio por amor, y no por
obligacion
<Es3lla> uy
<pezjuan> A mi
me da la impresion que todos nacemos con el Deseo de Busqueda de la
Verdad
<pezjuan> que
mas tarde o mas temprano lo emprendemos
ezjuan> que mas
tarde o mas temprano lo emprendemos
<pezjuan> que es
inato al ser humano
<Victor> asi es
juan
<Victor> es
inherente al espiritu ello
<Victor> es
parte del adn espiritual, no lo podemos evitar
<pezjuan> lo que
si me parece es que a veces intelectualizamos tanto los conceptos
<Victor> pues
como dice una frase de eintein, dios no juega a los dados
<Victor> no
hubiera dejado una variable como esa ligada al azar
<Victor> es
posible
<pezjuan> que
nos perdemos en la mente y sus veriscuentos y no hacemos el silencio
<pezjuan> necesario para encontrarnos
<Victor> pero a
veces es necesario racionalizar los sentimientos
<Es3lla> y
si...aveces si pez
<Victor> y
ademas es una cualidad de la era de acuario
<pezjuan> porque
de alguna manera el Ser humano le tiene miedo al silencio
<Victor> recorda
que venimos de la era de piscis, puramente devocional
<pezjuan> porque
en realidad en donde se puede ver tal cual es y no quiere hacerlo
<Victor> 2000
años donde primaron las religiones
<Es3lla> no se
si miedo...mas bien no nos enseñaron las bondades del silencio...
<Victor> esta es
la era del conocmiento
<Es3lla> ahora
nos estan empujandoo
<Victor> y todo
lo que sea conocmiento saldra a la luz, y sera analizado,
diseccionado para ver para que sirve
<Es3lla> a
conocer...
Victor> sip
<pezjuan> Me
parece que en esta època nos informamos demasiado y eso nos aleja
del camino
<Victor> en mi
opinion juan, y en todo caso creo que todas las percepciones sirven
<Victor> la
razon y el corazon, deben funcionar armonicamente
<pezjuan> Uno
consume libros y conocimientos de otros en vez de buscar los suyos
propìos
<Victor> en un
delicado e inestable equilibrio
<Victor> eso
tambien es cierto
<Es3lla> es q lo
de otros son herramientas para lo tuyo
<Victor> asi es
<Victor> necesitamos de los otros para avanzar
<pezjuan> Me
llama la atenciòn cuando la gente cree que la vida va a ser de tal o
cual manera de acuerdo a cuando nacio o a que signo pertenece
<Victor> conceptualmente hablando digo
<pezjuan> parece
que quiere creer mas en lo externo que en sì mismo
<pezjuan> es una
manera de condicionarse
<Victor> eso
marca algunos patrones de conducta, no obstante, existe el libre
albedrio como primera ley
<pezjuan> de
coartar el libre albedrio
<Victor> y todo
lo demas se supedita a ello
<Victor> pero
una cosa que llama la atencion tambien
<Victor> es que
quienes mas descreen por ejemplo de la astrologia y las cualidades
de los signos, son mas fuertemente regidos por esas caracteristicas
<pezjuan> No se
que opinan los demàs sobre lo que he escrito, me gustaria conocer su
opinion si no les molesta
<Es3lla> jaja si
<Victor> el
conocer a veces libera de ciertos caracteristicas
<Victor> el
conocer nos permite elegir
<Es3lla> y...a
mi me gust la astrologia...
<pezjuan> Disiento un poco contigo Victor
<Es3lla> si, me
parece una gran ayuda para conocerse
<Victor> esta
bien juan
<Es3lla> y en
base a eso cambiar
<Es3lla> progresar
<pezjuan> a mi
me parece que el conocimiento verdadero es el conocimiento de uno
mismo
<Victor> coincido con ello
<Es3lla> y bueno
, de eso hablamos ...no?
<Victor> pero el
autoconomiento no esta reñido con el conocimiento creo
Victor> pero el
autoconomiento no esta reñido con el conocimiento creo
<Victor> autoconocimiento decia
<KEIRY> AQUI
ESTOY PERO
<KEIRY> NO CREAN
QUE NO
<KEIRY> ESQUE ME
MUEVO DE MI LUGAR
<Victor> reholas
key
<Victor> por
ejemplo
<KEIRY> REHOLAS
JAJA
<Victor> existe
el adentro y el afuera
<Victor> lo
intrapersonal y lo interpersonal
<Victor> las
leyes fisicas y metafisicas
<Victor> y si
queremos funcionar medianamente armonicos, debemos fluctuar en ese
delicado equilibrio del que hablaba
<pezjuan> Yo soy
un poco mas sencillo, existe el Ser y su busqueda interior
<pezjuan> y si
algun dia te encuentras encontraras la verdad
<pezjuan> por lo
menos asì lo veo yo
<Victor> esta
bien, todas las visiones son respetables
<pezjuan> A lo
mejor me pasa que en el trascurso de los años he leìdo ha tantos
autores y con diversas opiniones
<Victor> estamos
aqui para compartir nuestras percepciones creo
<pezjuan> que
llegue a la conclusiòn que no me servian para buscar mi verdad
<Victor> me
parece fantastico que asi sea
<pezjuan> sino
que a la larga me confundian
<Victor> y asi
debe ser creo
<Victor> y asi
debe ser creo
<Victor> lobsang
rampa decia, hay que cuidarse de no intoxicarse de conocimientos
<Victor> pues
esa sobrecarga impide ver la verdad
<pezjuan> Te
acuerdas cuando Lobsang rampa con su libro el Cordon de Plata
<pezjuan> hacia
que todo el mundo hablara de los viajes astrales
<Victor> fue
revolucionario en occidente lobsang
<Victor> si,
durante mucho tiempo lobsang fue uno de mis autores preferidos
<pezjuan> Hace
muchos años los Discursos del Maestro Saint Germanin
<pezjuan> actualmente Osho
<Victor> sip
<pezjuan> y no
me acuerdo el que escribio el Poder del Ahora
<Victor> eckarto
tolle
<Victor> eckart
<Es3lla> Tolle
<pezjuan> por
eso digo que todo eso en el fondo confunde
<Victor> sip
<pezjuan> y en
realidad si uno medita sin preconceptos
<Victor> les
cuento cual es mi percepcion
<pezjuan> que
son de otros y no de uno
<pezjuan> es mas
fàcil llegar a su Verdad
<Victor> en
realidad yo creo que hay como capas de la verdad que abordan los
distintos autores
<pezjuan> me
parece, nada mas, es una opinion
<Victor> segun
su conocimiento por supuesto
<Victor> y a
cada autor les corresponde muchos lectores en igual situación
<Victor> cada
quien entonces, debe buscar la capa de verdad que le corresponde a
uno
<Victor> y no
todos, por supuesto
<Es3lla> sii
<Victor> asi se
simplifica el asunto
<Es3lla> uno va
armando su rompecabezas, y cuando le muestran la pieza q falta no
hay posibilidad de confusion
<Victor> recordemos
que aqui en la tierra, es una escuela para espiritus con distintos
grados de evolucion
<pezjuan> El
tema me parece en no aceptar la verdad de otros como verdad revelada
y partir de allì como un conocimiento infalible
<Victor> asi es
estre
<galensa> es
que fanatizamos a veces
<Victor> nadie
salvo el absoluto es infalible y perfecto
<galensa> ahora
la moda es osho
<Es3lla> no , es
q no se acept como infalible, a no ser q vos sientas en ese momento
q es asi....pero a sabiendas q la busqueda seguira...
<Victor> de alli
para abajo, todo esta en vias de desarrollo
<pezjuan> Creo
que eso galenza es porque el hombre siempre quiere apegarse a algo
por su propia inseguridad
<galensa> buscan
la pldora magica pez
<Es3lla> a mi me
gusta oshoo
<Es3lla> jaja
<galensa> es mas
facil
<Victor> jeje
<galensa> no
poner el cuerpo
<pezjuan> El
Temor y la Duda son los ladrones del Alma humana
<Es3lla> uy q
feo suena eso pez
<Victor> las
cosas se simplifican cuando vemos que hay para todos en las viñas
del señor
<Victor> las
cosas se simplifican cuando vemos que hay para todos en las viñas
del señor
<Victor> no hay
una verdad unica fuera del absoluto
<pezjuan> Tal
vez suene Feo Estrella pero ami me da la impresion que son los que
no nos dejan libres para actuar
<Victor> hay
tantas verdades como espiritus en busca de encontrarla
<galensa> hay
tantas verdades como espiritus creados
<Victor> asi es
<pezjuan> Galensa, estoy de acuerdo contigo
<Victor> afortunadamente existe el libre albedrio
<Victor> y cada
quien es libre de elegir vivir su vida como desea
<pezjuan> Volviendo al principio del tema podriamos decir
<Victor> y como
la desea otro, si eso es lo que prefiere
<pezjuan> que la
Verdad y la Realidad para resumir son individuales
<Victor> eso es
relativo
<Victor> al
menos yo creo que existe una realidad y verdd ultima
<pezjuan> Si yo
tambièn Victor
<Victor> que es
la del absoluto, y a la que todos estamos predestinados
inexorablemente
<Victor> por eso
de que no juega a los dados
<pezjuan> aunque
parezca una paradoja lo que digo
<pezjuan> Esa es
la chispa con la que nacimos para encontarla
<Victor> y de
alli para abajo, todo son percepciones
<Victor> asi es
<Victor> el adn
espiritual
<pezjuan> lo
anterior se refiere a la Verdad y Realidad humana que desarrollamos
en la vida comùn
<Victor> asi
como nuestros genes fisicos determinan cualidades similares a la de
nuestros padres biologicos
<Victor> sip,
alli se abre el abanico
Victor> sip,
alli se abre el abanico
<Victor> KEYRI
se durmio?
<Es3lla> ya la
despierto...
<Victor> otra
cosa interesante
<pezjuan> Hay un
viejo refran que dice, cuando màs se sabe menos se habla y cuando
realmente se sabe la verdad no se habla
<Es3lla> uy...no
puedo
<Victor> de
donde provienen estas verdades de las que hablamos por aqui?
<Es3lla> se
desconecto
<Victor> eso
tambien es relativo juan
<Victor> durante
siglos los que sabian se guardaban en conocimiento para si
<Victor> y
luego, viendo que es lo que se guardaban, uno ve que eran patrañas
bien armadas
<Victor> pero
ese conocimiento supuestamente les otorgaba poder
<pezjuan> Tu
crees Victor que Buda o Jesus se guardaron el conocimiento?
<Victor> afortunadamente, ahora con la democratizacion del
conocmiento, todo esta accesible a todos
<Victor> depende
<Victor> imagino
que jesus y buda ciertos temas los hablaban con unos pocos, otros
con muchos
<pezjuan> No
creo que hayan sido discriminativos
<Victor> y
ciertos conocimientos los compartian con uno o dos, en algun caso
<Victor> no, no
por eso
<pezjuan> hoy
hablamos de ellos por algo que dejaron y que perdura
<Victor> de
hecho el maestro jesus fue muy generoso en ese sentido
<KEIRY> AQYU TOY
<KEIRY> JAJAJA
<Victor> me
refiero a que la gente en su mayoria era muy ignorante en esas
epocas, por lo tanto no entenderian algunos conceptos su los
hubieran compartido
ctor> me refiero
a que la gente en su mayoria era muy ignorante en esas epocas, por
lo tanto no entenderian algunos conceptos su los hubieran compartido
<Victor> reholas
:)
<KEIRY> REHOLAS
Y REHOLAS
<Es3lla> el q
pueda entender q entienda
<KEIRY> ASI ES
<Victor> sip
<Victor> de
todas formas
<Victor> ni
siquiera es necesario si alguien l desea, codificar los
conocimientos
<Victor> pues
todos accedemos al mismo segun nuestro nivel de consciencia
<Es3lla> eso !!
<pezjuan> Creo
que nos enseñaron que en el Silencio està la Verdad,
<Victor> o
vibracion si lo desean
<pezjuan> Uno
meditando debajo de un arbol y el otro en el desierto
<Victor> bueno,
sidharta gautama , conocido cmo el buda era mas contemplativo
<Victor> pero
jesus era mas concreto, mas de poner el cuerpo para el servicio
<KEIRY> BUENO
CHICO YO LOS DEJO, IRE A PREPARAR LA CENA.
<pezjuan> Si no
desocupamos la mente de pre-juicios es dificl meditar y estar
habierto a lo que nos llega de dentro
<KEIRY> QUE
DESCANSEN
<Victor> bueno
key, un abrazo grande
<KEIRY> GRASS
<Victor> un
gusto verte por aqui :)
<galensa> chaucito keiry
<KEIRY> SI GRASS
AMIGA
<KEIRY> OYE
AMIGA ME QUEDE CON LA DUDA
<pezjuan> Buenas
noches yo tambien te acompaño y me retiro , gracias por la
conversacion
<KEIRY> LES
FUNCIONO SIEMPRE TODO BIEN
<KEIRY> LA
PAGINA
<galensa> de que
keiry
<galensa> ha si
<KEIRY> CUANDO
NO PODIAS ENTRAR
<galensa>
gracias por ayudarnos
<KEIRY> A OK
<KEIRY> K BIEN
<KEIRY> BUENO
CHAO
<Victor> hubo un
problema en el servidor, que ya se soluciono
<KEIRY> OK MB
<Victor> chaucito
:)
<KEIRY> BYE A
TODOS LOS AMO NO LO OLVIDEN BYE ESTRELLA PESJUAN
<galensa> tuvo
linda la charla vic
<galensa> a
veces me quedo regulando jaaa
<Victor> bueno
<galensa> estre
vos ?
<Victor> esa es
la idea, a veces reflexionar aqui sobre estas cosas, no ?
<Es3lla> chauu
keyri
<Es3lla> si..
<Es3lla> pasa q
para mi es como mas claro...al menos q pez juan
<Victor> como es
eso estrella?
<Es3lla> cuando
encuentro lo q buscaba, encuentro....y se ilumina todo
<Es3lla> no
tengo dudas
<Es3lla> uds?
<Victor> sip,
asi suele ser
<Victor> cuando
uno ve. ve
<Victor> que
profunda reflexion esa
<Victor> jeje
<Es3lla> ajajaja
<Es3lla> siii
<Victor> la mia
digo
<Victor> jejeje
http://www.manantialcaduceo.com.ar/tobias/material.htm
galensa> es
linda esa pagina ya la he visto antes
<Es3lla> bueno...de ahi sacaron ese power
<galensa> bueno
ahora que esta tranquilo la bajare
<Es3lla> me
resulto muy impactante...y keyri , y miguel me comentaron igual
<Es3lla> ok
<Victor> si,
lindas las canalizaciones esa, y la pagina
<Es3lla> yo no
las conocia...
<Es3lla> capaz
por eso resultaron mas impactantes...oporq era la realidad q
esperaba jeje
<Victor> estan
en el mistico esas canalizaciones tambien, creo que en perlas o
novedades, no recuerdo bien
<Victor> ta bien
<Es3lla> ah...mira...
<Victor> como va
tu grupo en santiago estre?
<Es3lla> y
...nada...el de meditacion...desparramado
<Es3lla> ya no
volvi a insistir...solo me veo con 2 q eran del grupo
<Es3lla> pero...creo q ..no se ...sient q nos volveremos a
encontrar...
<Victor> y si,
asi suele ser
<Es3lla> uds? se
juntaron nuevamente?
